Название: Стрим с Андреем Замятиным. Потенциал мышечного роста натурала_part1 Стрим 13.11.20 Дмитрий Головинский: Так, дорогие друзья, добрый вечер. Андрюх, мы в эфире. Поздоровайся. Андрей Замятин: Добрый вечер. Давно все не виделись. Дмитрий Головинский: Это точно. Давно не виделись. То были дела у меня, то были дела у Андрея. Но мы рады, конечно, мы всегда возвращаемся. Мы рады сегодня вернуться в эфир вашему вниманию, провести вот такой вот стрим. Сегодня у нас планируется следующий план. Сперва Андрей нам обозначит сегодняшнюю тему, которая названа как «Потенциал мышечного роста натурала». После этого мы ответим на ваши вопросы. Сегодня подключен донат, поэтому ссылочка в описании. Можете донатить интересные темы, делать какие-то реплики и подобное. Постараемся на все ответить. Тут уж, конечно, всегда вашим услугам. И, конечно, обращаю внимание на чат, друзья. Если можно, дорогой чат. Сейчас вот будет доклад, ну и к донатерам уже косвенно. Сейчас будет доклад, сейчас Андрей прочитает нам, как обычно, опираясь на некоторые теоретические данные исследования, подобный доклад. Значит, если вопросы по ходу доклада возникают, я мониторю чат и сразу же постараюсь с вашей стороны интересные вопросы Андрею адресовать. Вот, поэтому, Андрюх, пожалуйста, тебе слово, я переключаюсь в режим демонстрации. Андрей Замятин: Прошу. Да, всем привет еще раз, добрый вечер. Смотрите, такая темка, она назрела не просто так, Потому что сколько, вот я не веду онлайн-тренировки, да, просто тренировки веду, просто смотрю, кто что пишет, да, постоянно идет недопонимание такое маленькое. То есть что можно вообще от себя ждать? Начинается спор, натурал, не натурал, химик, не химик. Поэтому хотелось бы с точки зрения науки примерно посмотреть, на что все-таки способен как бы обычный среднестатистический человек, Что на это влияет, да, понятно. И, ребят, сразу предупрежду, не нужно вот людям, которые любят высчитывать все. Здесь это будет приблизительно показана просто тенденция. Как и во всем, как в любых исследованиях, это просто тенденция. Поэтому все, что я там смотрел, всех фитнес-гуру, там все исследования, обзоры, они крутятся, все примерно вокруг одних и тех же цифр. Поэтому плюс-минус там небольшой может быть, но в целом, в целом картина примерно достаточно правдоподобная. Это вот такое как бы предначало, так сказать, моего маленького докладика. Вот сегодня читать буду мало, буду в основном своими словами рассказывать, просто давать флайды как ссылки, чтобы вы могли потом это найти, естественно, и все это в открытом доступе есть, и, так сказать, более подробно прочитать. То есть у меня как бы вот вступленница, оно немножко такое. Поэтому, естественно, с чем мы начнем? Мы понимаем, что отзывчивость на тренинг у всех людей совершенно разное. Причем неважно, на фарме ты или без фарма. То есть мы видим кучу примеров, когда люди создают в себя огромные витамины и при этом выглядят так, как будто никогда не занимались. Соответственно, ученые тоже об этом задумались. Как так, что одни очень хорошо растут, другие плохо растут. И понятно, что они стали все это дело исследовать, какие социальные исследования. А в дальнейшем стали просто смотреть, какие маркеры маркеры есть у человека, и как потом на основании этих маркеров получается результат. В частном случае мы говорим про гипертрофию. Поэтому смотрели количество сателлитных клеток, количество ядер, количество образованных РНК, куча всего там еще мы с вами на этот момент остановимся. И потом смотрели, как эти люди с разным соотношением вот этих всех вещей, в том числе и рецепторов, да, андрогенов, стероидов, как потом получался результат. Поэтому, когда обобщили большинство всех исследований, было показано следующее, что 20-25% всех осмотренных, так сказать, объединенных субъектов показывали вообще практически никакого отклика на тренировки силовые, не давали. 20-25% показывали офигительные результаты, то есть такие экстремальные, что это прямо генетически одаренные люди, которые росли прямо И понятно, что где-то 50-60% — это среднестатические люди, которые получали такой некий средний результат. Цифрки примерно я вам сегодня скажу. И вот когда они стали разбираться, от чего это могло зависеть, то как раз-таки и оказалось, что это зависит от исходного количества, сколько у вас изначально было ядер, сколько изначально было сателлитных клеток, сколько образовывалось РНК в реакции на тренировку, сколько рибосом образовывалось, то есть мы сейчас вот даже про это поговорим. И естественно, они все это объединили, но сказали, единственное, что не влияло на результат, это соотношение типов мышечных волокон, то есть без разницы. Первый волокон пребладает, второй. Гипертрофия у людей с одинаковым генетическим потенциалом была совершенно одинаковая. И не влияли системные гормоны. Если они в референте, эти люди показывали примерно одно и то же. Но вот количество рецепторов, Но, конечно же, как я говорил, уже влиял. Поэтому было показано, что лица с большим базальным количеством сателлитных клеток продемонстрировали при силовых тренировках замечательную способность к их делению, образованию новых ядер, что позволяет достигать устойчивого гипертрофического эффекта. Поэтому, Дим, слайдик номер один. Дмитрий Головинский: Пожалуйста. Андрей Замятин: Люди просто как бы прочитали. Ссылочку, да, взяли. Могли там все это найти. В интернете это все есть полнотекстовые документы. В них есть ссылки на другие исследования, которые там применялись. Поэтому можно... Я нашел все. То есть там есть все с графиками, со всем этим. Вот поэтому на первом графике мне как раз и говорят, что в основном распределение между респондентами с высокой и низкой отзывчивостью — это примерно 20-25% тех, кто вообще нихрена не реагирует или очень плохо. 20-25%, которые суперреагируют. И вот золотая середина, как мы с вами, я себя тоже отношу к золотой середине, это примерно 50-60%. Можно сказать, что вот это средний статистический человек. Дмитрий Головинский: Некое большинство. Андрей Замятин: Ну да, некое большинство. Причем раньше я брал старые исследования, там картинка была немножко другая. То есть там вот этих крайностей было намного меньше. Там было в районе 15. А сейчас мы видим, что их становится несколько больше. Как бы не дошло до того, что вообще людям не разделились на мутантов и. Дмитрий Головинский: Вообще те, кто... И дрыщей, да-да-да. Андрей Замятин: Вот. Поэтому в подтверждении этого еще более поздние исследования уже 2018 года, ДИМСЛАДИК №2, где нам как раз-таки и говорят о том, что на самом деле уже давно доказано, что для того была хорошая гипертрофия, то есть была повышенная скорость синтеза белка. Объясню, что имеется под этим. То есть количество синтезируемых молекул белка из 5 групп за единицу времени. И мы понимаем, что белок синтезируется на рибосоме, и чем больше будет рибосом, тем больше будет синтеза на единицу времени. Соответственно, чем больше будет ядер, тем тоже будет больше и ядер, и рибосомы, соответственно, тоже в единицу времени синтез белка будет повышенным. Поэтому вот, когда исследовали это в 2018 году, как раз-таки вот картиночка нам показана, что люди, у которых было изначально, то есть базовое, вот как я говорю, базальное соотношение, именно количество ядер из сателлитных клеток изначально было выше, они показывали максимальные результаты в гипертрофии. У тех, у кого было мало, они практически ничего и не показывали. Но сам интересный момент, скорее всего, не только это влияет, это, конечно, важно, рибосомы там, ядра, все хорошо, но помимо этого они сделали интересную вещь, что другие предполагаемые различия перед тренировкой, почему перед тренировкой, то есть еще раз говорю, брали маркеры перед тренировкой, потом смотрели, как эти люди будут в дальнейшем получать результат. Могут влиять на отзывчивость, то есть включают свойства соединительной ткани, то есть, например, толщину фасций, белки, связанные с неклеточным матрицем. То есть мы понимаем, что неклеточная матрица – это некое коллагеновое так упрощенное вещество, которое соединяет снаружи все наши мышечные волокна, через которые передаются сигналы внутрь клетки и наружу. Так вот, интересный момент, в том числе и спор был такой, под ФСТ-7 какие-то фасты, их надо рассеивать. Смотрите, ученые, ребята, говорят, что толщина соединительной ткани, в том числе и фасты, тоже может сказываться на результате. Это как бы говорят ученые. Мы говорим о том, что тренеры, которые тренируют людей, которые на Олимпии, они все бараны, ничего не знают и науку не читают. Вот здесь, пожалуйста, вам научный документ, что ученые тоже думают, что это может быть причиной. Дмитрий Головинский: Вот сразу в тему фасций, да, извините, я перебью. Апокриф у нас тут чате умничает. Диас, ты помнишь, Диас тоже, когда приехал к нам в Хриворог на 8 августа, тоже сказал, что я, чтобы растянуть фасции, делаю то-то, то-то. И начал пытаться это сходу объяснять. Поэтому, да, было такое. Пожалуйста. Андрей Замятин: Вот мы видим, что учёные идут по этому же самому пути. Скорее всего, ну действительно, как объясняют вот создатели фосфор-системы, говорят, ребят, вот есть грелка, есть воздушный шарик, вот чего легче растянуть? И с точки зрения логики, в принципе-то, вроде бы как бы есть. Понятно, что там железных каких-то доказательств нет, но уже люди, ученые задумываются именно тоже по этому пути, что это может быть тоже ограничивающим каким-то фактором. Соответственно, чтобы посмотреть вот эту разницу, да, примерно во сколько раз получаются вот эти вот гипертрофические отклики между среднестатистическим с хорошей отзывчивостью и плохой, поэтому слайдик номер три. Их много, на самом деле, в интернете. Я просто нашел тем, где есть графики, конкретные цифры. И вот мы видим, что 16 недель тренировок, 66 участников. Их как раз-таки по этим критериям, которые, я говорил, разделили на людей, которые с экстремальным отзывчивостью, то есть суперотзывчивость на тренировке. Вторая, умеренная. И третья, которые крайне плохо откликались. И мы видим даже здесь соотношение, то есть из 66 17 попали в экстремальную, 17 попали в плохую, и 32 попали как раз в среднестатистическую. То есть примерно те же самые 20-25 процентов по краям. И, как показался итог, те, кто имел офигительную отзывчивость, получили прибалку в 58 процентов. 58 процентов. Те, кто с низкой, они вообще не получили, и мы по графику видим, даже кто-то из них немножко даже убавил. И вот среднестатистические получили 28. То есть мы видим, что разница может быть в два раза между элитой и среднестатистическим. И видим, что где-то в 4-5 раз у нас с вами как раз-таки разница идет между теми, кто плохо овзывчивый, и тот хорошо. И вот на предыдущем слайде там как раз эта фраза была, что разница может достигать в 4-5 раз. То есть мы уже понимаем, насколько мы все разные, и стоит ли чего ждать. И если у человека что-то растет, это не обязательно у химик. Это, может быть, говорит о том, что у него очень хорошая генетика. Причем мы с вами понимаем, что это может быть связано не во всем организме, а даже на какую-то конкретную мышечную группу. И мы огромное количество видим людей на той же Олимпии, у которых все хорошо, но какая-то одна мышечная группа может вылетать. Но нет там внутри факта. Может, даже мышечных волокон самих мало. Вот, кстати, забыл упомянуть еще основным критерием – это количество самих мышечных волокон в мышце. Понятно, что чем оно меньше, тем меньше гипертрофический эффект. Дмитрий Головинский: Андрюх, сразу вот уточнение, потому что здесь могут вызвать вопросы. Вот здесь прибавка за 16 недель 58%. 58% чего? Это мышечный поперечник? Андрей Замятин: А вот здесь написано, да, квадратный миллиметр, по-моему, да, фибр, то есть толщина мышечного волокна не поперечника, а мышечных волокон. Дмитрий Головинский: То есть, это не значит, что у человека была бицуха 20, а стала 40, дорогие друзья, это оговорка больше для вас. Это как бы измеритель вот такой вот... Андрей Замятин: Нет-нет-нет, Тим, погоди, нет-нет-нет. Это диаметр мышечных волокон. А мы уже сколько раз, сколько мы спроводили, мы с вами видели, что диаметр может вырасти волокон самих там на 30-40%. А сам поперечник может вырасти только на 5, на 7, на 10-15%. Дмитрий Головинский: Вот-вот, да, я и говорю для зрителей, потому что чтобы они сейчас не увидели и не сказали, что как это так, 58% там... Нет, нет, ребят, это поперечник. Андрей Замятин: Волокна вырастет, а там идёт упор, то есть как плотно они лежат, там много всего влияет на объём, тем более мы с вами мышцы смотрим ещё и в объёме, когда МРТ, мы объём мышцы, а здесь поперечное сечение, то есть там немножко корреляция, она чуть-чуть другая. Дмитрий Головинский: Совершенно верно. Поэтому, дорогие друзья, вот, кстати, обращаю ваше внимание, что на каждом слайде, на который опирается Андрей внизу, указан источник. То есть, мы слайд по большей части выкладываем для того, чтобы вы увидели какую-то информацию раз. И второе, чтобы подтвердить то, что слова Андрея неголословные. Это не просто он придумал. Или каким-то образом глядел в потолок и синтезировал это все, опираясь на реальные источники научные, которые представляются вашему вниманию, если вы желаете глубже вникнуть в тему и ознакомиться. Андрей, пожалуйста. Андрей Замятин: Самое главное еще раз специально добавлю, что вот все, что здесь, есть полнотекстовые файлы. То есть вы можете найти прямо полный текст исследований со всеми ссылками, со всеми рекомендациями и тому подобное. И вот в 2019 году тоже было исследование, которое просто подтверждает, что это не только одно исследование показывает, что у нас есть респонденты с высоким и низким. То есть до сих пор изучают такие группы людей. И вот чтобы показать разницу, разницу, в данном случае здесь смотрелось КСА и первого, и второго типа для людей с низким и высокой отзывчивостью. И мы видим, что у людей с низкой отзывчивостью, они даже потеряли их поперечники от тренировки. А те, кто с хорошей, мы видим, что у них прибавка опять-таки 20-25% идет. Представляете разницу? Поскольку может быть отличаться у людей, которым дано, которым не дано. Мы с вами должны сразу понять, ребят, те, кто стоят на соревнованиях на Олимпии, это только люди, тем, которым дано. То есть они даже без химии все равно были бы здоровыми, сильными и большими. Вот это очень важно понимать, да? Понятно, что фарма, она там дает какую-то кратность, да? Дмитрий Головинский: Научное изложение, в общем-то, вполне сгодится. Я предполагаю, что, в общем-то, можно ответить коротко. Человек пишет следующее. Благодарю вас за вашу деятельность. Спасибо большое вам, Антон. Вопрос следующий. Может ли среднестатистический человек, тренирующийся натурально, выглядеть близко к тому, как выглядел Стив Ривз? Я сейчас выведу фото на экран. Я его сейчас, по ходу, уже себе нашел, прежде чем задать Андрею вопрос. Ну, собственно, ты знаешь, как выглядит человек? Вот непосредственно этот. Андрей Замятин: Ну, вообще с Кефрифс у него рука, насколько я знаю, по крайней мере, по данным Кэсси Батта, да, у него рука была 45 сантиметров. Я могу сказать, что у него не было процента жира там, как сейчас на соревнованиях. То есть я думаю, там в районе 15 процентов, ну, может быть, 12, ребят. Но никак не как сейчас. Поэтому иметь руку в 45 сантиметров, это, конечно, вполне возможно и не среднестатистически. Объясню почему. Потому что надо смотреть время, сколько он тренировался. А по тем данным, которые есть, говорят, что он очень быстро прогрессировал, а потом фактически не менялся. Можем сказать, что он просто выстрелил, его эта форма устраивала, потому что вокруг таких батюшек больше не было. Может, он тренировки сбавил, много про него всяких книг есть. Но тем не менее, что он за 2-3 года набрал вот такую массу, это уже говорит, что этот человек относится к экстремальной группе. Если бы он дальше продолжал нормально так пахать, я думаю, что он был бы гораздо чуть побольше. Он приводил обхватные размеры практически всех спортсменов нестероидной эры. Дмитрий Головинский: Да-да-да, я бы наверное усомнился насчет бицушки 46, хотя может быть межсезон, но в частности у человека рост метр восемьдесят пять и вес девяносто восемь, предлагает нам Википедия. Вот, исходя из чего можно сделать вот главное, по-моему, и ключевое, когда мы говорим о неких лимитах или неких пределах, это абсолютное значение мышечной массы. А здесь понятно, что у него абсолютное значение мышечной массы не такое большое, то есть он не Ронни Колман, Он не Халк, не невероятных таких мышечных объемов человек. Исходя из чего, действительно, можно согласиться с Андреем, что вполне достижимо среднестатистическим натуралом. Но вот Андрей очень интересную оговорку обозначил, за какой срок. Вот если взять, что человек некоторое время, несколько лет фанатично тренируется, делает относительно все правильно, то, в общем-то, за несколько лет, я думаю, вполне достижимо. Андрей, спасибо большое. Андрей Замятин: Ну как раз сейчас эти цифры, сейчас я вам примерно-примерно их обозначу, да. И мы увидим, что всё-таки Скифлифс — это одарённый. Поэтому не зря он попал в список сессий Бахтера, да, где как раз-таки он говорил «элита». «Элита бодибилдинга вот до стероидной эры». Дмитрий Головинский: Пожалуйста, продолжаем. Андрей Замятин: Так, поэтому мы с вами переходим на слайдик номер 5. И вот здесь вот этот слайдик уже видели в принципе, в принципе, да, но мы сейчас опять-таки вокруг него покрутимся. Много кто делал такую статистику, но все опять-таки, еще раз скажу, она трутся вокруг одних и тех же цифр. Мне ближе просто по душе Лай Макдональд, его подход вообще ко всему. Поэтому я привожу его табличку, но все остальные, они где-то рядом. Плюс-минус там вообще разница, можно сказать, не статистически значимая. Так вот, когда он анализировал вот это все, то есть группу лиц, понятно, что не российской там, не нашей славянской как бы нации, а именно там своих, да, вот, он говорит, что, ребят, если человек регулярно занимается правильно, то есть правильный тренировок, не правильно, а грамотный тренировок, давайте вот так правильно скажем, что такое правильно, да, правильно для каждого свое, а вот грамотный тренинг, когда человек отслеживает прогрессию там, Постоянно профит стоит там, отдыхает. То есть понимается, как реальный спортсмен, то есть по режиму, да, реально в первый год тренировок набрать примерно в среднем 10 килограмм мышечной массы. Ребят, не веса, а мышечной массы, да. То есть мы понимаем это. Соответственно, если мы разделим это на год, то получается примерно 800 грамм в месяц. Но из ранних стримов вы понимали, что, скорее всего, основная масса, она прирастала где-то больше в первые полгода, а потом пошла так по... некое спадающее величине, то есть чем ближе адаптационные крыши, так сказать, тем меньше идут прибавки. Мы это тоже с вами видели. Поэтому в среднем за год это примерно 10 килограмм. В среднем, что способен набрать в средней статистике, еще раз говорю, человек. А на второй год мы видим, что этот размер падает в два раза примерно, то есть 5 килограмм в год. Это всего 400 грамм в месяц. На третий год 2,5 килограмма и 200 грамм в месяц. И вот на четвертый и каждый последующий максимум, что может рассчитывать человек, это примерно килограмм в год. Ребят, то есть 100 грамм в месяц. Вы представляете, что такое 100 грамм в месяц? Поэтому, если бы подытожить, то вот Лай Макдональд и другие говорят, что за 10 лет, ребят, за 10 лет средний статистический человек может набрать от 18 до 25 килограмм мышечной массы. За 10 лет. А для женщин чуть ниже, 9-12. То есть можно сказать, что в принципе, если вы достаточно хорошо сложены для бодибилдинга, то есть для гипертрофии, это примерно 1,8 раз вы можете увеличить суммарно свою мышечную массу. Суммарно. То есть, грубо говоря, если средний вес чистого мяса, то есть костно-мышечной массы примерно у мужчин от 40-45%, у кого-то там 50, но это редко бывает. то мы понимаем, что если у вас 30 килограмм мышц, вы в принципе можете где-то 20-25 килограмм реальных мышц без проблем набрать, но, ребят, за 10 лет регулярного систематического тренинга. Это очень важно. Поэтому следующий слайдик номер 6. И вот здесь немножко цифр, еще раз говорю, они совершенно приближенные, но крутятся все источники вокруг одних и тех же. Сначала мы давайте посмотрим, что с точки зрения ВОЗовской науки, то есть Мировой организации здравоохранения, при каком росте сколько должен весить человек в зависимости от величины его запястья. Мы не будем здесь говорить эктоморфы, мезоморфы, эндо. Это в принципе особого смысла не имеет. Там будет плюсик в одну сторону, минусик немножко в другую. Но в целом как бы мы говорим, что у нас есть кости, которые со временем уже после взросления не меняются в диаметре, это у нас лодыжка и запястье. Вот Касибат, он делал как раз-таки расчеты свои на лодыжки и запястье. Ну и естественно, рост наш. Вот. И здесь я взял пример на себе. То есть на себе специально. То есть мы видим, что вот мой рост метр восемьдесят два. При проценте жира в районе пятнадцати. Это очень важно. Пятнадцать и ниже. Я по идее, если бы я вообще никогда не тренировался, я должен был весить примерно шестьдесят девять килограмм. Вот я красненькими квадратиками специально это вытянул. Другие источники есть, там плюс-минус полтора-два килограмма, они туда-сюда прыгают, но примерно, примерно, ребята, это где-то вот так. Соответственно, мы видим, что эктоморф, кость тонкая, он будет немножко поменьше, да, а тот, у кого потолще, он может быть побольше. Вот, видимо, эти разбежки. Соответственно, есть эталонные соотношения между пропорциями различных мышечных групп. Вот. Я, опять-таки, изучил их все. Мне лично, по душе, больше подходит вейдеровское соотношение. То есть, когда наша бицушка равня обхвату предплечья, равна обхвату шеи, и это примерно в полтора раза меньше, чем обхват бедра. Я считаю более такие действительно пропорциональные соотношения. Потому что если взять того же Кейсибата, у него там бицушка процентов на 15-20 больше, чем у кроношек. И у него понятно, он просто брал размеры тех, чемпионов, которые были, и смотрел их соотношение. Мы понимаем, что соотношение зависит от того, кто что качает. А у Эдар, у него более сбалансировано. То есть, он говорит, вы должны тренировать все мышцы, поэтому у вас балансировано должны расти все тело. Поэтому по этой причине я только взял его табличку. И вот смотрите, при своем весе, у меня запястье 19,5 см, я должен был весить 69 кг. Весил я, ребят, 58 килограмм, я сразу скажу, до начала. То есть вы должны понимать, почему я за первый год набрал 6 сантиметров на биц. Потому что у меня рука, она при моем вот этим вот соотношении должна была быть примерно 35 сантиметров. Она у меня была, даже вот 32 была точно, а мне кажется, даже в начале была немножко и поменьше. То есть вы должны понять, что я очень быстро сначала дошел до своих нормальных размеров, то есть физиологических. И все исследования, которые говорят, что человек, который имел изначально не до веса, они очень быстро до него добирают, а потом начинают набирать все, что положено дальше. Поэтому, возможно, у кого-то прибавки будут несколько больше на начальном этапе, если вы изначально весите меньше, чем вам положено физиологии. И мы с вами видим, что за 10 лет тренировок, если бы я набрал 25 килограмм, я бы весил 94 килограмма. Это при проценте жира опять-таки 15 и менее. Мы говорим именно вот про эти цифры. Соответственно, я бы за это время набрал бы на бицушку примерно 6 сантиметров, там на грудной, обхват груди там 17, на бедра примерно 10. То есть бедро, это бедро, я имею в виду вот ляжки, так сказать, да? То есть в среднем получается, что Вот такие бы примерно размеры я мог бы иметь. То есть бицушка 41 сантиметр. Ребят, это по Вейдеру даже. То есть все говорят, что Вейдер это химическая система. Если вы посмотрите на его таблицу, там в таблице 45, по-моему, нету сантиметра. Вот это о том, на что рассчитывал человек, когда писал свою систему вообще. На какие пропорции изначально. Там не было 50, там не было 52 тем более. То есть там вполне нормальные размеры. И, конечно же, должна быть поправочка на процент жира. И вот мы видим, что если у вас процент жира уже 20%, то ко всем охватным размерам плюс 1,3 см. Если у вас там 25%, то уже 2,5. То есть, если человек достаточно толстый, что межчизон разожрался, да, разожрался, то, понятно, плюс 4 см, вот рука моя уже 45. 45-46. А если бы я был мезоморфом, да, у меня бы еще больше это было. И мы понимаем, что в каждой из этих категорий, эктоморф, эндоморф, мезоморф, есть люди, которые с хорошей реакцией, есть люди, которые с плохой. Поэтому вот это все немножко так смешано, и мы говорим, что примерно, как показывает практика и то же самое, замеры Касибата, то в принципе у натурального атлета, который постоянно тренируется, руку в 44 сантиметра, достичь можно тренировать лет 10-15. Заметьте, не 2-3 года, ребят, а лет 10-15. Вот это очень важно. Поэтому посмотрим на того, что там Юру Спасукуховского, да, неважно там, я уберу то, что он там какой-то период химичился, но если вы посмотрите на размер руки и сколько он тренируется, ребят, по времени. Тот же Шреддер, сколько он тренируется, это же, ребят, ни год, ни два, ни три, это там за 10 лет больше, вы понимаете? Поэтому вполне реально на самом деле набрать вот такие вот размеры за такое количество времени строгого регулярного тренинга. Ну и понятно, что мы говорим, что основа всего – это прогрессия нагрузок, да, прогрессия нагрузок. Поэтому давайте посмотрим, сколько нам вообще реально какая-то корреляция между ростом силы и мышечной массой есть или нет, и сколько она должна быть. Потому что мне эти специалисты говорят, ребят, что после каждого развивающего должны прибавлять 2%. Вот меня сразу задает вопрос – это когда? То есть за сколько? Как долго, да? То есть как быстро я дойду со 150 до 200, да? Если учестить 2%, то я должен за полтора года уже все это дело делать. Никто это не делает. Поэтому давайте посмотрим эту корреляцию. Поэтому слайдик номер 7. Дмитрий Головинский: Есть, пожалуйста. Андрей Замятин: И вот по данным, по данным, опять-таки, научным, нам говорят, что у нетренированных прирост мышечной массы и силы вообще практически не коррелирует. И мы понимаем, что когда человек начинает тренироваться, первое, что у него развивается, это центральная нервная система. То есть способность рекрутировать двигательные единицы. Потом у них происходит синхронизация. Межмышечная координация, то есть объясняю, что это способность включать в работу мышцы именно в той последовательности, которая необходима для эффективного выполнения движения. Поэтому чем выше у вас тренировочный опыт, тем больше у вас происходит экономизация движения, ваша биомеханика отрабатывается так, чтобы минимальными усилиями и минимальными энергозатратами выполнить максимальную работу. Поэтому мы говорим, что люди, которые уже в высокой квалификации, У них уже нейромышечный аппарат фактически достиг своего плата, фактически. То есть там небольшие вливания какие-то есть. Межмышечная координация уже, естественно, ребята, настроена. Поэтому вклад в ЦНС там уже по сравнению с гипертрофией становится минимальным. И вот исследования нам как раз и говорят, что у элитных спортсменов рост объема мышц объясняет от 65 до 90% прироста силы. И чем выше уровень атлета, тем выше корреляция. То есть нам говорят, что, например, если мы возьмем мастера спорта международного класса, у которого уже там, понятно, там тоннаж офигенный, да, обогромное время практики, да, то у него ЦНС уже и техника настолько отработана, что она уже не вносит значительного вклада. Поэтому я просто взял из таблички. Ребята, это как бы мои доводы, но я сразу скажу, есть исследования, которые покажут, что примерно в этих случаях так и происходит. Взял как классической трибуре. Мастер спорта международного класса. Вес атлета 83 килограмма. Мы смотрим сумму на троеборье 735 килограмм. Вес 93 – 775. И мы понимаем, что на прирост одного килограмма мышц у нас с вами примерно приходится 4 килограмма силы. В научной литературе встречается 3-3,5 килограмма. Примерно, еще раз говорю, вокруг этих же цифр все крутится. И здесь мы понимаем, что на 10 килограмм я прибавил мышечную массу, потому что мы понимаем, что жир он сжать не может. Он, конечно, может помочь за счет каких-то рычагов, еще что-то. Дмитрий прекрасно это знает все. Но тем не менее основную нагрузку у нас выполняет мышца. Поэтому с вами видно, что когда я прибавляю 10 килограмм мышцы, у меня это примерно, если равномерно все тело развивать, это будет примерно 2,5 сантиметра на бицепс. И мы даже, если откинемся немножко назад, то есть, когда я там 25 килограмм набрал за 10 лет, а потом я еще 10 лет стал тренироваться, и каждый год набирал по килограмму. Это, конечно, очень много, это очень хорошо, но, тем не менее, там моя рука уже будет 44. То есть, вот уже за 20 лет тренировок, ребят. А у меня, Стас, больше 30 лет тренировок, это что я вам просто говорю, да? Вот, понятно, что я какие-то там время халявил иногда, но суммарно, суммарно, я думаю, лет 25 у меня набралось по-любому. Поэтому мы с вами, понимая вот эти цифры, что килограмм мышц – 4 килограмма силы, причем, формулировать правильно, мы видим, что это комплексное движение, то есть те мышцы, которые принимают участие в конкретном движении, дают такую прибавку. Поэтому утрированно я вам говорю, что, например, если мы в жиме лежа на нашем высоком мастерстве уровня прибавили 4 килограмма что во всех мышцах, которые участвуют в этом движении, это передняя дельта в основном, да, трицепс там, невес, ну какая-то, и грудные мы могли бы набрать сами, примерно, килограмм мышц. Так, ребята, это за год. А теперь смотрите, какая прогрессия нагрузок должна быть. То есть если вы 4 килограмма всего набрали, посчитайте, сколько вы в месяц должны добавить. Поэтому я не раз в своих даже роликах говорил, ребята, что когда вы тренированы, дай бог вам в одном подходе прибавите одно повторение. хотя бы в неделю. И понятно, что с 8 до 12 повторений я буду идти 3-4 месяца, ребят. И только потом я немножко добавлю веса, убавлю повторения, и все пойдет. Это вам показать, в каких рамках должна быть прогрессия. И чем старше у вас опыт, тем нужно брать точке отчета не неделю-месяц, а надо брать хотя бы три месяца и полгода. В принципе, об этом нам говорил и Лило Абрадо, и Шон Рэй. Он говорит, отмечайте хотя бы трехмесячными, если вы занимаетесь уже давно. И вот если за три месяца вы не прибавили ни одного повторения или там ни одного килограмма, ну, скорее всего, вы ходили вообще зря куда-то, да? Можно было бы с таким успехом сидеть дома. Вот. Поэтому вот примерно, ребята, я вам обрисовал картину, чтобы вы, когда вы даже... кто тренируется с тренером, не ждали от него каких-то чудес. Вот я сейчас пять лет тренировался, у меня там рука была 40, вот сейчас я тренера возьму там Замятина или Головинского, и у меня сейчас рука станет 45. Ребят, не станет. Единственное, что может быть большая прибавка, если вы действительно не вполне рационально тренировались, и соблюдали прогрессию, то тогда поначалу, конечно, какой-то скачочек будет, там, на полтора, на два сантиметра. Но потом пойдет все черепашными шагами. Еще раз говорю, ребят, килограмм полтора в год. То есть 100-200 грамм в месяц. Что там ждать на бицушке? Вот такой вот у меня сегодня маленький докладик, но надеюсь, он вам, по крайней мере, покажет, что 46 можно сделать, ребят, и стренироваться 20 лет. Но одаренные могут это сделать быстрее, но таких единицы. Поэтому у меня сегодня вот такой маленький докладик. Дмитрий Головинский: Друзья, вот вводная наша теоретическая часть закончилась. Андрей, под завершение твоего доклада нам был задан вопрос от Сергея. Сергей, спасибо за поддержку, за донат. Звучит он следующим образом. Примерно за 10 лет от уровня тренировок увеличил обхват плеча с 28 до 39,5. Почти 40. При весе 78 и росте 1,72 м, что, я думаю, еще круче. При весе 78 это довольно-таки неплохо. И проценте жира около 15. Насколько хорошими являются данные показатели? Андрей Замятин: Благодарю за ответ. Так вообще хорошие. Я как бы вам специально показывать, потому что люди говорят, вот у меня рука там 40 сантиметров 39. Но если она при 15-12 процентах, ребята, она смотрится отлично. И нужно понимать, что если у вас там за 5, 15 сантиметров или 16, то прибавка там в 6-8 сантиметров, ребята, это... Бодибилдер не все такое получают. То есть мы же с вами видим, что у меня, например, на чемпионате мира у меня рука была, когда я полностью гликогеном заполнился и весил 93 килограмма всего, да? Вот, у меня рука была 44 сантиметра всего, а в межсезонку она 52. Так это на витаминках, ребят. Поэтому вот этот результат там с 30-ти, с 28-ми, это охренительный результат, ребят. Но здесь важно понять, что, скорее всего, человек был немножечко физиологически, как бы сказать, недоразвит. Ну, в хорошем смысле слова, я понимаю, да? То есть немножко его мышцы отставали от его уровня развития. Поэтому он быстренько нагнал это дело, а потом очень хорошо прибавил. Я считаю, что это очень замечательный результат. Дмитрий Головинский: Продолжают нам прилетать донаты. Большое спасибо Юрий Ник. Без вопроса, без чего, просто нам 150 рублей сбросил. Большое спасибо. Вадим Недрачабрь пишет следующее. «Что скажете насчет воздержания? Говорят, тестостерон взлетает до небес». Ну, Вадим, насколько я знаю, это миф, и уже давно развеяли это всё дело. Ну, посмотрим, что скажет Андрей. Андрей, пожалуйста. Андрей Замятин: Честно, я в это верю, да, но вот буквально недавно Валерон Костестерон сделал ролик как раз-таки по воздержанию. Он-то как раз-таки верит, что вот это действительно может как-то влиять. Я вам могу просто рассказать пример из собственной жизни, так сказать. Когда я женился, и тренер мне сказал, у меня ноги отставали, то есть я их не любил качать, я любил качать бицушку, ну как все нормальные там качки того времени. А поскольку нужно было выступать на соревнованиях, он говорит, с этими ногами нехера там делать. Я как раз-таки женился, и он говорит, все, ты давай с сексом завязывай, иначе ноги никогда у тебя не вырастут. Бронислав Брониславович, я говорю, а нахрен мне такой спорт-то? Я только женился, мне 20 лет, вы чего? Дмитрий Головинский: Организм здоровый, требует, просит. Андрей Замятин: И вот на самом деле, не греша, я могу сказать, что я просто наблюдал за собой. То есть когда был утренний секс, и когда он редкий, именно утренний, то ты приходишь на тренировку, наверх это не сказывается практически никак, но ноги нормально качать не можешь, их прямо потряхивает. Но как только ты делаешь это регулярно, Всё это пролетает. Ребят, ничего не влияет. Вот. Это я могу, как бы сказать, из личного опыта. Дмитрий Головинский: Может, дело в утомлении мышцах? Ты просто накачал вот эти вот мышцы, которые за это дело отвечают, и в. Андрей Замятин: Процессе... Да нет, мне кажется, он просто не привык, что он перед этим тратит какую-то энергию на что-то. Он научился её, скорее всего, компенсировать. То есть мы же даже говорим, что если ты всю жизнь качался и никогда не делал аэробику, если ты резко начнёшь делать аэробику, ты, естественно, теряешь мышечную массу. Но если ты постепенно начнёшь её вводить, то у тебя организм адаптируется, эти ресурсы как-то сбалансируются, и одно другому мешать не будет, если, конечно, не будет слишком большого объёма. Я думаю, что здесь примерно то же самое, ребята. Дмитрий Головинский: Отлично, отлично. Спасибо большое, Андрей. Значит, друзья, я хотел бы сейчас поднять действительно интересный вопрос, который в момент того, когда я сделал анонс данного стрима, сразу же прозвучал в чате. Я вот сейчас выведу на экран даже то, о чем идет речь. Вот, и звучит данный вопрос, ну скажем, точнее даже, наверное, не вопрос. Есть такая категория, как риторический вопрос, но вот это, наверное, больше прозвучало как претензия. Я бы хотел действительно обсудить и изучить это следующим образом. Не совсем понятно, как могут рассуждать о потенциале мышечного роста натурала два заедлых химика». Такое вот было нам обозначено. Ну, сперва я выскажусь, а потом, Андрей, интересно было бы услышать твое мнение. Значит, дорогие друзья, я в спорте лично, в железный спорт, пришел в 16 лет. И как уже много раз говорил, не потому что обладал какими-то выдающимися задатками к силовым дисциплинам, а скорее потому что хотел пофиксить, скажем так, свою хроническую худобу и слабость. Химический я начал, соответственно, в конце 2012 года. Уже когда был мастером спорта международного класса, когда уже был чемпионом мира, когда установил рекорд мира. Так как мои результаты были довольно высокие, вот, надо мной много стебались, да, и так как я все-таки человек По большей части он такой импульсивный. Я сказал в сердцах, что сейчас вот я захимичу, и вы увидите захимиченного Груинского. В итоге за полгода прибавил 40 килограмм к результату, приблизился вплотную к абсолютному рекорду страны в жиме лежа, и через полгода еще его снял. Буквально год химической карьеры мне хватило, чтобы сбить рекорд страны в жиме лежа, который на тот момент составлял 272,5 кг. То есть, фундаментальную такую основу я заложил, как это и нужно было делать, в натуражку. Естественно, получил опыт как натурального тренинга, так и тренинга на химии. И что еще важнее здесь, вот. Я, в общем-то, если вы помните, никогда не утверждал, что нужно химии, что нужно все непременно садиться на химию, что химия необходима и все такое. Я всегда в своих обращениях раскрывал важность именно натуральной базы, натурального тренинга. Я всегда говорил, что первично тот результат, который закладывает спортсмен. Когда некоторые мои подопечные Когда я им говорю, что нужно слезать с курса и минимум 7-8 месяцев пахать натуражку, делать полноценное ПКТ, восстанавливать гормоналку и закреплять какой-то результат, именно без стероидов в этот конкретный момент, они очень часто противятся, да, и говорят, что вот, мы хотим там мост, вечный курс и так далее, и так далее. Всегда их разубеждаю в обратном, потому что всё-таки натуражка у нас фундамент как изначально, так и в процессе уже непосредственно самих курсов самой химии. Андрей, скажи, пожалуйста, ты, что ты считаешь, что ты думаешь? Андрей Замятин: У меня примерно такая же история. Конечно, у меня не было таких результатов, поскольку я силовухой специально не занимался. Но я могу сказать, что я в натуражку, ребят, в натуражку дошёл до жима 125 по 5 чисто. Вот. При своей генетике, я объясню, у меня длинные конечности. Во-первых. Во-вторых, у меня в детстве была дистрофия. То есть у меня кроме очков и ушей ничего там на фотографиях не было. То есть я вот такой был вообще. Жесткий. Бицушку я довел 42,5 сантиметра. При проценте жира меньше 10. Потому что у меня жир начал откладываться только тогда, когда я подсел на фарму. И начал уже разжираться, потому что нужно было переходить там в категорию. Поэтому у меня первые три года, это вообще без химического, но я уже сделал за три года, руку 42 с половиной сантиметра, нога, если я не ошибаюсь, была в районе 59, при таком же проценте жира, естественно, да, вот. И силовые, я вам сказал, приседал я в районе 170, тоже 5 по 5. Как только я форсанул, я пожал, значит, 175 по 5, приседал я там за 205 по 5 с паузой внизу, то есть на сколько дала прибавка. И я поэтому говорю, ребят, если вы в натуражку ничего особо достичь не смогли, то и химия вам не поможет. Вот поэтому я, как и Дмитрий, вообще всегда говорю, что база, она должна быть заложена натуральным тренингом. И простой пример. Те, кто люди не закладывают базу, они после того, как бросают принимать фарму, они превращаются в людей, которые никогда как будто бы не занимались. Так вот, я, конечно, не выгляжу так, как в пике формы. Но, ребят, мне сейчас 50 лет, я 5 лет уже не химичусь. Я ем, вот кто за мной следит, 2-3 раза в день, большей части 2 раза в день. Не принимаю никаких витаминов, никаких протеинов. Ребят, у меня рука 46 сантиметров. Это вот сказать, что если база заложена культурально, она никуда не денется. Поэтому говорить о том, что я не знаю, как натурально тренироваться, как ненатурально. Ребята, у меня куча клиентов, которые и натуралы, и ненатуралы. Поэтому на самом деле вот эти споры, они такие ни о чем совершенно. Я думаю, что это люди, скорее всего, просто пытаются оправдать, что они не могут чего-то достичь, что достигли другие. Вот как раз-таки одна из причин, почему захотелось именно этот докладик сделать, показать, что, ребят, можно сделать, просто надо работать, очень долго работать. Дмитрий Головинский: Вот, кстати, интересный момент пишет Максим Шведов. Головинский врет, он сказал, что у него максимальный тестостерон на ТУРАХУ был 13 наномоль. Как он с таким низким тестостероном жал за 200 килограммов на ТУРАХУ? Максим, жал. И вот сейчас еще один момент. В общем-то, я всегда замечал, Андрюх, вот, кстати, интересно было бы, чтобы ты прокомментировал, что на меня химия действует прям вот, ну, прям она сильно действует. Ну, что такое говорить? Многие понимают, спортсмены. что при жиме 200 килограмм или больше Очень трудно прибавлять даже на химии. Вот. И мне тогда как говорили? Я говорю, сейчас я сяду на химию, вы посмотрите. А мне говорили, ну, сейчас ты там поменяешь препараты и прибавишь там 5-7 килограммов. Это, ну, так как я вращался уже тогда среди довольно опытных спортсменов. То есть уже тогда понимали, что на весах за 200 чудес и скачков не бывает. Вот. Я же когда сел на химию, у меня произошел невероятный скачок. Просто невероятный. То есть нельзя сказать, что я какие-то использовал мегадозы или подобное. Там дозировка была до грамма. Вот, и я тогда на дочери общался активно, как раз таки с целью, чтобы грамотно организовать свой первый курс. И получилось так, что вот август у меня был результат 222 в жиме лежа, а апрель у меня уже 265, уверенно, и легче даже, чем эти 222. Вот, может ли быть такое, что изначально низковатый такой тестостерон, он провоцирует то, что у человека, что на него анаболические стероиды хорошо действуют и дают ему большую прибавку? Андрей Замятин: Дим, здесь, в принципе, ответ-то он уже есть у ученых. То есть смотри, он говорит, что есть количество рецепторов. Мы только что про это говорили. И, соответственно, малое количество тестостерона имеет большой доступ в мышцы. Это имеет место быть. А если мы возьмем классику, то есть эндокринная система, спорт и двигательная активность, там написано четко, что не всегда именно количество секретированного тестостерона калорируется его количеством в крови. Поэтому у него может быть в крови-то 8-12, а по мышцам-то может его дофигить, потому что мышц много. Вот то же самое сейчас говорят, кстати, про витамин D. То, например, зимой его уровень в крови может падать, но когда берут биопсию мышц, его там больше, чем достаточно. Понимаете? То есть он организм не такой простой. Поэтому мы говорим, что нельзя смотреть вот на эти референции значений в прямом смысле. То есть не факт, что у вас в мышцах или количество рецепторов у вас может быть слишком много, и тогда вам не нужно будет много гормона, если он может работать по большому количеству рецепторов. Ну там очень всё сложно, на самом деле. Понятно, что там не доказано, но это имеет место быть. И вот Дима как бы не единственный, да, кто жмёт там большие веса и имеет там 8-12 нономоль, да. Возьмите вот, по-моему, Сергей, да, такой полненький в очках, если не ошибаюсь, 200 килограмм, который в натуражку жмёт. И у многих, ребят, поэтому не надо вот это смотреть. Поэтому говорят, что системные гормоны в крови, они ни с чем не коррелируют. Потому что непонятно, кто куда чего заходит и откуда чего это не работает. Но количество рецепторов было действительно показано. Буквально в 18-19 году исследование. Влияет на анаболические способности. Поэтому, естественно, ты убьёшь гормонов, у тебя рецепторов дофига, а стало их, естественно, ещё больше, да, и на тебе это хорошо сработало. Но мы видим другие ситуации, да, что когда человек ставит там 3-5 грамм, а такое ощущение, как будто он вообще ничего не делает. Дмитрий Головинский: Да-да-да, есть такое. Андрей Замятин: А там нет рецепторов, сколько ни в воде. Дмитрий Головинский: Отлично, спасибо большое, Андрей. Ну и главное, друзья, о чем нужно сказать, мы с Андреем являемся спортсменами, которые достигли каких-то результатов. Я вот именно говорю «каких-то», то есть я не говорю, что каких-то супербольших, но и маленькими их тоже нельзя называть. Мы достигли в спорте каких-то результатов, и тем не менее. Мы здесь не просто ведем, что называется, праздную беседу двух качков. Андрей представляет вам вполне такие материальные, вполне существующие, вполне объективные научные доказательства, которые выражаются в публикациях, пруфах и подобное. То, о чем уже сегодня говорилось, вот эти вот ссылочки маленькие курсивом в конце слайдов или в начале обсуждения и подобное. То есть, несмотря на обширный практический опыт, Мы дополняем наше рассуждение вполне конкретными исследованиями, которые выражают не просто какую-то закономерность, которую мы открыли на себе или на своих подопечных, а отражают закономерности, справедливые для большинства. Поэтому именно это и делает наш материал ценным, достойным вашего внимания. Дорогие донатеры, спасибо большое. Значит, скиллер в 150 рублей. Можно ли считать ощущение повышенной температуры, жар и ярко выраженная усталость после тренировки признаком перетренированности? Какие симптомы после тренировки могут сказать нам о перетрении? Андрюха, вот перетрение довольно актуальная тема. Что это такое, если можно, да, определение? Ну и конкретно, по сути вопроса, усталость, ощущение температуры после тренировки. Андрей Замятин: Ну, насчет температуры ничего сказать не могу, а вот насчет того, как я, например, для себя определяю, что я переборщил, во-первых, это резкое падение энергетики. То есть вот прямо резко наступает плохость, что я понимаю, что я делать ничего уже не могу. Вот вроде бы у меня запланировано, я понимаю – не могу. Это основной такой критерий для меня, что я уже где-то чего-то переборщил. Еще раз говорю, с температурой, ну, ребят, ничего сказать не могу, потому что, ну, как бы такого не наблюдал. Реально. Дмитрий Головинский: Ну, а вообще, если брать перетренированности, то, что о ней говорят некие периодические издания или научные публикации, есть ли вообще такой термин? Андрей Замятин: Нет, ну вообще термин такой есть, но это, скорее всего, накопительное. Мы говорим, что у нас есть нейроэндокринная система, именно не эндокринная и нервная, а нейроэндокринная, которая управляется одним органом. И до сих пор не могут установить, что в каких-то ситуациях управляет всем ЦНС, а в каких-то – эндокринка. И до сих пор опять не знают, в каких ситуациях то яйцо, где курица. Поэтому мы говорим, что действительно, постоянная нейрональная активация, большое количество травматики, Оно, естественно, сказывается на защитных реакциях организма. И первые из них, это, конечно же, перестают рекрутироваться мышечными волокнами, чтобы предотвратить вот эту дальнейшую травматику. То же самое с эндокринными железами. Я же говорил, что во время тренировки биодоступность гормонов повышается для того, чтобы энергетикой обеспечить нашу как бы с вами деятельность. И как раз-таки воздействие как нейромодератора. И понятно, что наши железы не могут бесконечно вырабатывать огромное количество вот этих всяких гормонов и модераторов. Поэтому если мы слишком сильно и часто начинаем это долбить и не даем восстанавливаться, то мы просто с вами попадаем в какую-то такую яму, которую назвали адапционный синдром Ганс-Целье. И если мы не остановимся вовремя, мы реально можем зайти в ту ситуацию, что у нас тренировка не идет, желания на тренировку идти нет, питаться мы не хотим, сон нарушен. Это все связано с нейроэндокринной системой. Но это больше не перетренировка, это просто защитная функция организма, чтобы вы себя просто не убили. Я к перетренировке отношусь именно к этому. Это способность организма остановить нас от убийства. Дмитрий Головинский: Да, и вот здесь вот, дорогой скиллер, можно сказать следующим образом, что перетренированность, как правило, выражается в неких постоянных симптомах. То есть у вас постоянно, вот вы пишите как? Вы пишите после тренированности. Вот, скорее всего, если у вас усталость или чувство, как вот вы пишите, повышенной температуры после тренировок, Возможно, вы просто перепахиваете, но это не перетренированность. Перетренированность, как правило, она связана, прежде всего, ну вот, как я понимаю, возможно, Андрей поправит меня, с неким истощением или, возможно, усталостью эндокринной системы. А оно приводит к чему? К тому, что систематически проявляется усталость, плохой сон, плохой аппетит, раздражительность, плохое настроение и подобное. То есть это, иначе я вижу перетренированность Как некий такой перманентный процесс, который не выражается в частности после тренировки, а выражается плюс-минус в течение всего периода деятельности человека, вот в один определенный какой-то момент. Андрей, верно ли это? Андрей Замятин: А я тоже самое сказал перед тобой, вот прямо практически дословно, да. Дмитрий Головинский: Спасибо. Андрей Замятин: То есть, если ты один раз устал, но на следующий день пришел и все сделал, это не перетренированность. Дмитрий Головинский: Совершенно верно. Андрей Замятин: То есть ты мог за раз как бы переборщить с объемом, да, у тебя энергетика резко упала, опять-таки для того, чтобы тебя спасти. Но это было небольшое падение, поэтому ты завтра пришёл, у тебя всё нормально. А перетренироваться, когда мы попали, и долгое время, как сказал Дмитрий, не можем нормально функционировать. Дмитрий Головинский: А вот связано ли это с гормонами? Ты хороший термин сказал – нейроэндокринная система. Насколько я понимаю, здесь на гормонах большая часть вопроса и завязана. Андрей Замятин: Да-да. Наши же гормоны, они, помимо прочего, работают как нейромодераторы. Можно сказать вообще упрощённо. как раз таки позволяют больше включиться в работу двигательными единиц, а если есть травматика, то, соответственно, ЦНС ингибирует вот эти волокна, травмированные, чтобы их дальше не травмировать. Естественно, у вас происходит спад силовых от тренировки. Вот это и говорят, что это утомление центральной нервной системы. То есть как угодно можно говорить, что это утомление, неутомление, это защитные функции, но суть это не меняет по большому счету. Поэтому я говорю, что у нас происходит именно реакция нейроэндокринной системы, которая между собой очень тесно связана. Дмитрий Головинский: Отлично. Адам 300 рублей просто облагодарит. Адам, спасибо большое вам. APC. Здравствуйте. Многие бросают тренажерный зал в первые полгода или ходят на тренировки нападками. Сформулируйте, пожалуйста, несколько основных причин на основании собственного опыта, почему так? Дорогой APC, я думаю, здесь вы не должны ставить вопрос в плоскости тренировок, а ставить должны вопрос в плоскости всего, чего только можно. Некоторые занимаются, не знаю, музыкой, бросают через полгода, некоторые занимаются искусством, программированием, дизайном, чем угодно можно заниматься, и 90%, я думаю, людей, в общем-то, здесь я не владею точной статистикой, но на скидку примерно так, скорее всего, бросят, и в долгосрочную перспективу у них не уйдет некое дело, которым они в данный момент занимаются. Поэтому это человеческая суть, человеческая природа. Если человек понял, что он не болеет вот этим процессом конкретным, скорее всего, он его бросит. Андрей, что думаешь? Андрей Замятин: Ну, здесь всё правильно. Потому что, смотрите, люди ищут, что им интересно. Как люди в основном ищут, что интересно, а что популярно. Вот у меня друг ходит качаться, дай-ка я пойду. Посмотрел – не моё, ушёл. Другой загорелся, но видит, что результата такого нет, как на журнале. И тоже бросил, сказал, нафиг мне это надо, у меня такого нет. Слава богу, что человек понял, что генетика, она как бы рулит, куда пойти. Это тоже, с одной стороны, плюс. Поэтому много всяких факторов. Дим, ты все правильно перечислил. Но в основном это как раз-таки поиск себя, который не дал результата именно в конкретной этой сфере. Здесь надо быть фанатом реально. То есть, вот я опять-таки на себе пример приведу, да? У меня отец всю жизнь там качался, тренировался, он, конечно, нигде не выступал, просто он любил заниматься там с гирями, там вот это всё. Он говорит, Андрюх, а я был, я же говорю, я был вот такой. Я говорю, давай я тебе гантели принесу. Я говорю, да ну нафиг эти штангисты-пердунисты, нафиг мне это надо. И он мне всё равно их принёс. Понятно, что литературы не было, я взял и каждый день стал вот на бицушку поднимать чё-то. Кренак померил, у меня бицушка-то выросла. И всё, ребят, и я подсел на эту фишку, понимаете, хотя я вообще терпеть не мог вот этот спорт. Мне было интересно как раз как турникмен, да, т.е. на брусьях, на перекладинках, крокодильчики, вот это всё. Вот мне чего было интересно. Но вот тем не менее я попробовал, и мне это зашло. А этим людям, скорее всего, не зашло. Дмитрий Головинский: Вот именно так, да. Дмитрий Поляков сбрасывает нам внушительный донат в поддержку. 4 тысячи рублей. Большое спасибо, Дмитрий. Надеемся, информация тебе прям зашла. Надеемся, что ты доволен. Благодарим за поддержку. Я и Андрей. Спасибо. Значит, Сергей, 200 рублей. Вопрос звучит следующим образом. Скажите, пожалуйста, работает ли экдистерон или это бесполезная добавка? Благодарю за ответ. Сергей, ну, я разные отзывы слышал, но лично у меня, в общем-то, систематическую практику рекомендовать эту добавку натуральным спортсменам, если честно, не вошло. Но я и не отрицаю, то есть, каких-то таких непробиваемых доказательств того, что это не работает, как, например, там, хондопротектор или подобное, у меня тоже нет. Давайте Андрея спросим. Андрей, экдистерон. Андрей Замятин: Смотрите, когда он только вышел на рынок, понятно, что там, скорее всего, глистерон был. Вот. Да. И пауэрлиферы, реально пауэрлиферы, которые вот в Федерации Литвы, где допинг-контроль был, да, они реально, реально, как бы, потребляли этот глистерон и получали результат. Но, ребят, дозы были бешеные. И вот, которые исследования я видел, они говорят, что при таких дозировках побочные эффекты такие же, как от химии. И у меня возникает вопрос, а нахрена жрать мне целую банку, когда я могу сделать там себе одно это и получить то же самое. То есть, скорее всего, и эффект такой же. Ну вот сейчас как раз-таки вот буквально недавно вышел обзор новый, который зарубежная литература взяла вот этот глистерон, купила несколько партий, посмотрела, а его там нету. Поэтому, скорее всего, он, конечно же, работает. Работает, да, скорее всего. Но где его найти теперь? Это чисто гастерол. Вот в чём вопрос. Дмитрий Головинский: Значит, у нас Петя ДНБ тут лютует в чате. Я предлагаю рассмотреть пару комментариев, потому что, ну, первый комментарий, он хороший, вот, который Петя написал от того, что ему непонятно. А второй комментарий на уровне ученика, который невнимательно слушал доклад. Ну, Петь, да, я с твоего позволения сейчас озвучу, мы с Андреем ответим. Пишет первое. Оказывается, в крови и в мышцах может быть разный уровень тестостерона. Надо бы у врачей спросить про это. Интересный вопрос. Уровень тестостерона в крови и в мышцах. Говорилось ли подобное? Или имелось в виду что-то другое? Андрей Замятин: С секрецией тестостерона и наличием его в крови. А помните, я в одном из роликов про тестостероны показывал информацию, что в мышцах уже есть уровень тестостерона, да, соответственно, и там фактически под завязушкой все забито. Поэтому сказать точно, соответствует ли концентрация в крови и концентрация в мышцах, я, конечно, не могу. Но мы можем с вами понять просто по логической цепочке. Вот то, что в крови, это НЗ, которое необходимо, если вдруг где-то что-то не хватило, секретировать времени нету, поэтому сначала берется все из крови, а потом кровь восполняется. И мы понимаем, что чем больше мышц у тебя, асостерон работает внутри мышц, и он как раз таки в основном работает на обновлении уже существующей мышечной массы, то есть мы понимаем, у нас волокна распадаются, И чем больше мышц, тем больше цистерона надо, чтобы восстановить вот эту распадающуюся мышечную массу. Поэтому понимаем, что в крови у нас 5 литров, я утрированно говорю, а в мышцах крови может быть огромное количество. Не про кровь, а понятно, о чем я. То есть мышц много. Поэтому вполне возможно, что суммарно в мышцах концентрация гормона и количества больше, чем в крови. Почему бы и нет? По крайней мере, про витамин D так и было показано. Действительно, когда взяли из мышцы, то оказалось, что его суммарное количество больше, чем нужно. Дмитрий Головинский: А вот второй вопрос больше, по-моему, от невнимательности. Если вот здесь вот сейчас интересно, все-таки была зона, да, то вот тут пишет следующее. Он сам себе противоречил в своем докладе же сегодня. То у него за первый год растет 10 мышц, ну, наверное, имеется в виду 10 килограммов, а с другой стороны новичка сначала адаптируется ЦНС и проросты идут не за счет мышц. Речь велась о силе, насколько я понимаю, Андрей, то что у новичка сила прирастает за счет адаптации ЦНС. Андрей Замятин: Все правильно. Поэтому мы говорим, что сначала растет сила, а потом очень быстренько начинает расти масса. И те исследования, которые я в предыдущих докладах показывал, где-то уже через 10 недель тренировок в систематическом мышечной массе начинает активно расти. Но до этого момента в основном идет только сила. И вот за весь первый год сила всегда растет быстрее, чем мышечная масса. Вот о чём была речь. Дмитрий Головинский: Да, именно так. А уже затем у тренированных спортсменов, у которых ЦНС достаточно развито, у них основной прирост силы идёт за счёт мышц. Андрей Замятин: У них уже идёт прямая фактическая корреляция. Как я говорил, до 90% доходит. Дмитрий Головинский: Да. Значит, Андрей Любовицин, Любовичин, извиняюсь, пишет просьбу отвечать на вопросы. Мы ж не в суде, вы извините, а вы не прокурор. Мы выборочно отвечаем на вопросы из чата и на вопросы из донат отвечаем на все. Поэтому, если ваш вопрос конкретно не заметили или подобное, вы не серчайте так сильно. Но можете светить фонариком в лицо или в монитор. Томас Шелби, 500 рублей. Димончик, спасибо за твой труд. Томас, большое спасибо и вам за поддержку нас с Андреем. Так, а мы здесь вроде всё рассмотрели. Что у нас ещё интересного в чате? Давайте, друзья, вопросы. Можно по теме доклада, можно без. Значит, Андрей, пока у нас чат собирается, потому что я не вижу здесь, в общем-то, вменяемых вопросов. Сейчас я ещё просмотрю. Ага. Коля Жимовик, 150 рублей. Добрый вечер. Что такое перетрен? В контексте два близнеца. Один начал заниматься раньше, у него жим 150. Второй позже, у него жим 100 кг. Оба занимаются 3 по 3 в отказ. Когда наступит перетрен, наверное, имеется ввиду у каждого. Значит, интересный вопрос поставлен. Значит, два близнеца. Один начал заниматься раньше, у него жим 150. Второй позже, у него жим 100 кг. Оба занимаются 3 по 3 в отказ. Когда наступит перетрен? Интересно посмотреть, что думаешь? Андрей Замятин: Во-первых, я честно, я не знаю. Действительно есть корреляции между том, что если вы близнецы, вы должны одинаково жать, одинаково приседать и одинаково утомляться. Скорее всего, у каждого своя нейронокринная система, которая имеет какие-то преимущества, какие-то недостатки. Мы все немножко разные. Даже биомеханика может быть разной. Поэтому для одного, три до отказа, это может быть недостаточно, для другого это может быть слишком много. Мы же не один раз об этом уже говорили. Поэтому это нереально предсказать, ребят. Нереально предсказать. Дмитрий Головинский: Ну я попробую чисто, знаете, вот что называется, как вот выписывают на доску исходные условия. Если брать исходные условия, что мы имеем? Имеем то, что первый сильнее второго, это раз. Также имеем то, что первый начал заниматься раньше, чем второй. Значит, скорее всего, учитывая то, что он жмет аж 150, он, значит, наверное, тренировался правильно, значит, следовательно, он, наверное, более тренированный. Если оба занимаются 3 по 3 в отказ, не указано в какой процентовке, но предположим, что тоже с равной. Значит, скорее всего, перетренированность раньше наступит у второго, то есть того, кто слабее, который жмет 100 кг, потому что он менее тренированный рас, у него меньше развита техника координации, а значит, на мышцы ложится большая нагрузка. 2 и он меньше, он менее высокого уровня априори, то есть его тренированность ниже и это уже определяет то, что он нагрузку, если в одинаковой процентовке, он нагрузку воспринимает она его сильнее, значит, провоцирует более сильный стресс. Вот, поэтому, скорее всего, перетенируется раньше тот, который поменьше, послабее. Но вопрос поставлен, когда? Ну, когда, скажем так, Тогда, когда, если вы заговорите на вопрос, тогда, когда он не сможет, скорее всего, выполнить эти самые три по три. Вот вы пишете три по три в отказ, но я так понимаю, что отказ предполагается где-то туда дальше, то есть уже в конец этих самых три по три. Вот там, где у него будет проблема выполнить последний подход, там, где он уже почувствует, что он регрессирует вместо того, чтобы прогрессировать, вот там вот, скорее всего, и будет перетрен. Спасибо за интересный вопрос, Коля Жимовик. Так, тем временем у нас еще вопросы. Пенёчек. Привет, Димон, привет, Андрей. Приветствую. Вопрос такой, как понять, что перетренировал мышцу, которая редко крепотурит? Ух ты. Например, сгибатели пальцев, мышцы пронации плеча. Короче, армрестлерские мышцы. Значит, пенёчек. Но уже сказано было, что перитрение это комплексное, системное больше явление. То есть оно не связано с какими-то конкретными мышцами. А связано, если быть корректным в терминологии, связано больше с общим состоянием организма. Это первое. Второе, то что вы пишете про армрестлинг, скорее всего вы просто сухожилие перегрузили и подобное. Косамо редко крепатурит, сухожилия не крепатурят, они просто начинают давать такую мерзкую боль а-ля зубная и нытье постоянно болеть, поэтому убирайте борьбу, убирайте вашу статику, которая задействует пальцы и подобное. Андрей, вот теперь тебе вопрос, работает ли система менсора или это чисто коммерческая история? Андрей Замятин: Благодарю за ответ. Нет, ребят, система Менсера работает. Она реально работает. И мы как бы, я неоднократно на стримах говорил, что путей дойти до Рима, их много. Один есть путь оптимальный. То есть мы говорим, когда мы берем некий средний интенсивный тренинг, но достаточного объема, чтобы набрать необходимое количество стимулов. И в этом режиме работаем. Второй вопрос – это травматический тренинг, который тоже приносит результат, но он требует большого восстановления. Поэтому реально один подход до отказа, а еще как Менцер делал там суперубийственный, он тоже работает. Единственное, что скорее всего он не будет работать на новичках. Но на тренированных, ребят, это все работает. Просто смотрите, чем больше травматики, тем реже вы просто будете тренироваться. Даже если вам Менцер не скажет, что надо тренировать мышечную группу раз в две недели, вы сами поймете это рано или поздно. Что с такой травматикой вы чаще не сможете. Поэтому и мой личный опыт показывает, и опыт и химических, и натуральных спортсменов пока что. Система Менсера, она работает. Просто, на мой взгляд, она не совсем оптимальна. Чтобы слишком много разрушать и потом тратить ресурсов на это восстановление. И как я всегда люблю, говорю вот эту фразу, выпадать из сот сум. Поэтому я бы взял некую такую комбинацию среднюю, которая больше подходит вам. То есть, может быть, поменьше объем, побольше интенсивность. Мы всегда играем вот этими двумя переменами в основном. Поэтому менсор, работает система, ребята, на натуралах. Я знаю огромное количество людей, которые получили от этого результат. Знаю, кто не получил результат. Это, скорее всего, предрасположенность к тому или иному типу тренинга. Вот и все. То есть, к примеру, я сам лично пробовал, когда у меня не было возможности ходить в зал там три раза в неделю. То есть, я работал на двух работах, у меня родился ребенок, я писал диплом. Я мог ходить только раз в неделю. Понятно, я делал там такой объем, что у меня всю неделю я ходил как робот вертолет. Понятно, что все тело там в пяти подходах, я не мог прокачать. Я как раз и делал разминку, и один доумру, плюс негативы. Вот как раз таки система Мэнсета, ребят. И она вот в этих условиях, она у меня сработала.